Strona główna  | FAQ  |  Szukaj  |  Użytkownicy  |  Grupy   |  Rejestracja  |  Profil  |  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  |  Zaloguj

 Pad vs Mysz Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
ClassicGOD
Gonarch



Dołączył: 03 Maj 2007
Skąd: Galactic Sector ZZ9 Plural Z Alpha



PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 17:42 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

.Footman. napisał:
lol
No tak bo zazartowanie sobie z czyjegos bledu czy wytkienicie czysto nieracjonalnego zachowania to obraza. Czeka cie ciezkie zycie Bardzo szczęśliwy

_________________
If you hold a UNIX Shell up to your ear can you hear the C?
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
Flicker
Obama's Headcrab



Dołączył: 03 Maj 2007
Skąd: LU

Steam ID: Flicker

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 17:55 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Najlepsze jest to żę niektórzy w tym temacie co nazywają się "PC-towcami" mają zdecydowanie mniejszy staż w graniu na owym PCcie od większości wypowiadających się tu "konsolowców" więc w takim wypadku, co definiuje fakt że jesteście PC-towcami? Bo mnie też można nazwać PC-towcem. PC-ta w domu mam, grać na nim dalej gram więc wtf? Po prostu różnica jest taka że ja jestem PC-towco-konsolowcem a wy jestescie samymi pctowcami i ten fakt nie pozwala wam się obiektywnie wypowiadać na temat PC vs. Konsole. Bo ja jak coś będzie lepsze na PC wzrusze ramionami i pójde grać w to coś na PC.

Niech dotrze w końcu do was, że jedynymi fanbojami to jesteście wy damn.

_________________
Proud Member of NFSKTNGTNKASFBBTT (pseudonim Wazelina)
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
bLiNd
Ślepy headcrab



Dołączył: 09 Sie 2007
Skąd: Olsztyn

Steam ID: blindvampire

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 19:42 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

BioOrc napisał:
Po 1sze temat wyszedł z offtopa Uśmiechnięty

Po 2gie nigdzie nie nakazałem wszystkim zgadzać się z moim zdaniem

Po 3cie po wypowiedzeniu mojego zdania na ten temat banda "fanbojów" próbowała mi na siłę udowodnić, że nie mam racji więc wtf? Język


Z tym offtopem to nie ma czym się chwalić. Język Poza tym nie chodziło mi o to, że akurat Ty nakazywałeś wszystkim zgadzać się ze swoim zdaniem, ale raczej że cały temat opiera się o próbuję przekonania drugiej strony, że granie na padzie jest niewygodnie, gdy dla tych grających na padzie jest ono wygodne i dlatego cały ten temat nie ma większego sensu. Język A tymi "fanbojami" to bym tak nie szastał, bo po przeczytaniu całego wątku różnie to wygląda. Oczko

_________________
Powered by Debian GNU/Linux.
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćWyślij emailNumer Gadu Gadu
zEB
Uber Metalowy Headcrab



Dołączył: 15 Kwi 2007




PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 19:50 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Cytat:
ya may be tru but ya nig dun kno wat may hapn nxt so it may be ur fail gain so try not to see future lik dat nig cuz u just dig a lrgr hole for ur ass brah

Poległem :D
Cytat:
Na prawdę uważasz, że ja się tym w jakikolwiek sposób przejmuję?

Jak patrzę na Twoje posty, to właśnie tak uważam.
Cytat:
Po 3cie po wypowiedzeniu mojego zdania na ten temat banda "fanbojów" próbowała mi na siłę udowodnić, że nie mam racji więc wtf?

Masz dość ciekawy, ogólnie rzecz biorąc, sposób myślenia. W Twoim odczuciu wszystko może być kwestią gustu, ale śpieszę donieść że nie może. Ilu ludzi, tyle opinii, ale trzeba rozróżniać co jest kwestią gustu, a co faktem.

Ogólnie rzecz biorąc popieram Twoje odczucia odnośnie padów w FPS'sach bo im więcej na nich gram z tych czy innych powodów, tym bardziej ich nienawidzę. Ale dobrze wiem w czym taki pad przewyższa myszkę i klawiature (przy czym doskonale zdaje sobie sprawę w czym ta myszką przewyższa pad, z czego sprawe zdają sobie wszyscy fani padów).
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
BioOrc
DOOM Headcrab



Dołączył: 14 Maj 2007
Skąd: Napewno z daleka od ciebie

Steam ID: BioOrc
Xfire: bioorc
PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 20:08 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

bLiNd napisał:
Poza tym nie chodziło mi o to, że akurat Ty nakazywałeś wszystkim zgadzać się ze swoim zdaniem


Cytaty proszę...

To na prawdę zaczyna być już śmieszne Bardzo szczęśliwy Człowiek napisze półżartem, że "Nie rozumiem jak wy w FPSy możecie grać na padzie" i banda "konsolowych jełopów" rzuca się, żeby przypadkiem ktoś nie pomyślał, że konsole są be. Następnie po nie podaniu konkretnych argumentów ta sama banda nazywa mnie fanbojem i próbuje zdyskredytować łapiąc za słówka. Na koniec wciskacie mi, że kazałem wam myśleć po mojemu. Ogólnie minimalna dezaprobata czegokolwiek związanego z konsolami na tym forum kończy się niemal linczem i paleniem na stosie... co mnie bardzo bardzo śmieszy Bardzo szczęśliwy Brak mi na was słów Bardzo szczęśliwy

_________________
Image

Ostatnio zmieniony przez BioOrc dnia Pon Lip 27, 2009 20:13, w całości zmieniany 1 raz
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
.Footman.
Headcrab rozszerzony



Dołączył: 01 Mar 2008
Skąd: Śmieszna odpowiedź #1

Steam ID: footmanspam@tlen.pl
Xfire: forgoths
PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 20:13 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

ClassicGOD napisał:
.Footman. napisał:
lol
No tak bo zazartowanie sobie z czyjegos bledu czy wytkienicie czysto nieracjonalnego zachowania to obraza. Czeka cie ciezkie zycie Bardzo szczęśliwy


Przestań cały czas używać takiego lekceważącego tonu.

_________________
Image
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
bLiNd
Ślepy headcrab



Dołączył: 09 Sie 2007
Skąd: Olsztyn

Steam ID: blindvampire

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 20:16 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

BioOrc napisał:
bLiNd napisał:
Poza tym nie chodziło mi o to, że akurat Ty nakazywałeś wszystkim zgadzać się ze swoim zdaniem


Cytaty proszę...


Nie rozumiem. Mam Ci pokazać cytat w którym nie nakazywałeś ludziom zgadzać się ze swoim zdaniem? oO Czy jaki? Bo jeśli ja coś piszę, Ty stwierdzasz potem, że ja napisałem, że nakazujesz wszystkim zgadzać się z Twoim zdaniem, ja następnie zaprzeczam, że wcale o to mi nie chodziło, a Ty prosisz o cytaty, to ja już zaczynam się gubić.

_________________
Powered by Debian GNU/Linux.
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćWyślij emailNumer Gadu Gadu
BioOrc
DOOM Headcrab



Dołączył: 14 Maj 2007
Skąd: Napewno z daleka od ciebie

Steam ID: BioOrc
Xfire: bioorc
PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 20:20 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Za szybko przeczytałem i widać nie doczytałem Bardzo szczęśliwy My bad ^^ Sorry Winnetou! Bardzo szczęśliwy

_________________
Image
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
Flicker
Obama's Headcrab



Dołączył: 03 Maj 2007
Skąd: LU

Steam ID: Flicker

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 21:54 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Cytat:
Jak patrzę na Twoje posty, to właśnie tak uważam.


Potwierdzam. I np. ja mam na tyle jaj by powiedzieć że się przejmuje tym co wypisujesz na forum. Ponieważ posiadasz tą ceche która nienawidze w ludziach - brak dystansu do Siebie i tego co ty myślisz, brak wyobraźni oraz trzeźwego spojrzenia na świat. Brak jakiejkolwiek umiejętności zmiany poglądów przez co brak umiejętności jakiegokolwiek prowadzenia dyskusji. Uważasz się za pępek świata i wydawce opini i nie zauważasz faktu że robisz z Siebie kretyna na forum na każdym kroku. Opowiadasz wyssane z palca historie i święcie sam w nie wierzysz. Od czasu sławnego flame wara na starym forum do ktorego sam się przyznałeś że byl dziecinny i głupi w ogóle się nie zmieniłeś i za kolejnym upływem czasu znowu napiszesz że twoje dyskusje PC vs Konsole były bezdennie głupie. Nie pisze tego wszystkiego by cię obrazić upokorzyć czy co tam sej jeszce wymyślić tylko po prostu nie mogę patrzeć jak wypisujesz kretynizmy na forum święcie przekonany się za władce wszechświata i wielkiego mędrca.

@.footman. - a ty dalej swoje, wiecznie urażony.... :/

_________________
Proud Member of NFSKTNGTNKASFBBTT (pseudonim Wazelina)
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
BioOrc
DOOM Headcrab



Dołączył: 14 Maj 2007
Skąd: Napewno z daleka od ciebie

Steam ID: BioOrc
Xfire: bioorc
PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 22:14 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Ładnie, że się naprodukowałeś Flicker Bardzo szczęśliwy Tym razem oplułem się piwem Uśmiechnięty

_________________
Image
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
Flicker
Obama's Headcrab



Dołączył: 03 Maj 2007
Skąd: LU

Steam ID: Flicker

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 22:18 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Jeżeli BioOrc nie ma nic więcej do powiedzenia dyskusje którą rozpętałem i flame war ktory zacząłem uważam za zakończony a post powyżej niech będzie jej podsumowaniem.

_________________
Proud Member of NFSKTNGTNKASFBBTT (pseudonim Wazelina)

Ostatnio zmieniony przez Flicker dnia Pon Lip 27, 2009 22:28, w całości zmieniany 2 razy
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
Buhen
Meet the Headcrab



Dołączył: 15 Maj 2007
Skąd: Wielkie Księstwo Zimwafle (koło Lubaszczyzny)

Steam ID: Viroos433 / Zlewozmywak_kamikaze

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 22:21 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

.Footman. napisał:
ClassicGOD napisał:
.Footman. napisał:
lol
No tak bo zazartowanie sobie z czyjegos bledu czy wytkienicie czysto nieracjonalnego zachowania to obraza. Czeka cie ciezkie zycie Bardzo szczęśliwy


Przestań cały czas używać takiego lekceważącego tonu.

Zluzuj poślady chopie. Język

BioOrc, nie wiem, czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawe co ty tu napisałeś. Zaczęło się od porówniania gry na padzie do biegu ludzi poruszających się z pomocą wózków inwalidzkich. Człowiek na wózku nie może biegać, więc stwierdziłeś, że na padzie nie da się grać w fpsy. Może chodziło o coś innego, nie wiem, ale każda osoba, która potrafi logicznie myśleć i analizować tekst pisany dojdzie do podobnego wniosku. Potem zacząłeś wyzywać ludzi od fanboyów po tym, jak próbowali ci pokazać, że zrobiłeś epic faila. Dalej ciągnąłeś falmewara magicznie zmieniajać zdanie, twierdząc, że pad jest wygodny. Ogarnij się, bo robisz z siebie głupka, którym w zasadzie nie jesteś, możesz sobie mówić, że to pozostali wychodzą na idiotów itp. ale jest tak tylko z twojej perspektywy, spójrz na to z innej i zobacz, gdzie zrobiłeś błędy.

Epicka przemowa jest epicka, lololol.
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćWyślij emailNumer Gadu Gadu
As_Czerwo
Dojrzały Headcrab



Dołączył: 25 Lip 2007
Skąd: Wrocław

Steam ID: premcio
Xfire: premcio
PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 22:23 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Wy się dalej kłóccie a ja napiszę co myślę.
Dla mnie jedyne różnice między padem a myszką to ich wygląd i sposób obsługi, pamiętam całe dnie spędzone przy MoHu na PS1, niedługo skołowałem sobie komputer i nie zauważałem dużej różnicy, co prawda na początku trochę topornie się celowało (w MoH tryb celowania bodajże był pod R1/2) ale jak się przyzwyczaiłem to nei było bata, zarówno padem i myszką można przyzwoicie grać, pad poprostu wymaga przyzwyczajnia, często trzeba zapamiętać układ przycisków bo w FPSach często nie ma czasu na testowanie róznych możliwości danego przycisku a w myszce nie ma żadnej filozofi, 2 przyciski i nie zawsze rolka pośrodku.

_________________
Image
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćNumer Gadu Gadu
BioOrc
DOOM Headcrab



Dołączył: 14 Maj 2007
Skąd: Napewno z daleka od ciebie

Steam ID: BioOrc
Xfire: bioorc
PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 22:27 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Suriv napisał:
...


Dokładnie wiem gdzie zrobiłem błędy co nie znaczy, że zamierzam się usprawiedliwiać przed bandą "wszechwiedzących" konsolo-fanbojów Uśmiechnięty Nie mam prawa tak uważać? Wydaje mi się jednak, że puki nikogo natarczywie nie przekonuje do swoich racji jednak mam. Tak więc cały flamewar odkrył imo kto tu jest zapalczywym fanbojem (zaczynam kochać to słowo Bardzo szczęśliwy ). I tak imo pad MOŻE BYĆ WYGODNY (wbrew pozorom to nie to samo co JEST WYGODNY), imo DA SIĘ NA NIM GRAĆ... co nie znaczy, że ja lubiłem, lubię czy polubię. Ale cóż wypowiedzenie czegoś w tym stylu na forum pełnym "multiplatformowców" z kompami za 50tys zł i wszystkimi konsolami (pozdrowienia dla Classica) dla których ktoś kto nie posiada tego samego (może dlatego, że nie chce) jest osobą niekompetentną do wyrażania SWOJEJ opinii na temat co jest wygodniejsze.

_________________
Image

Ostatnio zmieniony przez BioOrc dnia Pon Lip 27, 2009 22:32, w całości zmieniany 1 raz
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
Flicker
Obama's Headcrab



Dołączył: 03 Maj 2007
Skąd: LU

Steam ID: Flicker

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 22:31 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

BioOrc napisał:
Suriv napisał:
...


Dokładnie wiem gdzie zrobiłem błędy co nie znaczy, że zamierzam się usprawiedliwiać przed bandą "wszechwiedzących" konsolo-fanbojów Uśmiechnięty Nie mam prawa tak uważać? Wydaje mi się jednak, że puki nikogo natarczywie nie przekonuje do swoich racji jednak mam. Tak więc cały flamewar odkrył imo kto tu jest zapalczywym fanbojem (zaczynam kochać to słowo Bardzo szczęśliwy ). I tak imo pad MOŻE BYĆ WYGODNY (wbrew pozorom to nie to samo co JEST WYGODNY), imo DA SIĘ NA NIM GRAĆ... co nie znaczy, że ja lubiłem, lubię czy polubię. Ale cóż wypowiedzenie czegoś w tym stylu na forum pełnym "multiplatformowców" z kompami za 50tys zł i wszystkimi konsolami dla których ktoś kto nie posiada tego samego (może dlatego, że nie chce) jest osobą niekompetentną do wyrażania SWOJEJ opinii na temat co jest wygodniejsze.


Jakbyś pisał jak się tłumaczysz to byłoby naprawde fajnie.
Swoja opinie wyrazac mozesz ale chyba logiczne jest ze jezeli ktos posiada obie platformy zdecydowanie mu latwiej je porownac bo TYLKO wtedy moze byc On calkowicie obiektywny. Ale oczywiscie to argument za trudny i przez Ciebie nie mozliwy do obalenia wiec go pominiesz.

_________________
Proud Member of NFSKTNGTNKASFBBTT (pseudonim Wazelina)

Ostatnio zmieniony przez Flicker dnia Pon Lip 27, 2009 22:35, w całości zmieniany 1 raz
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
BioOrc
DOOM Headcrab



Dołączył: 14 Maj 2007
Skąd: Napewno z daleka od ciebie

Steam ID: BioOrc
Xfire: bioorc
PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 22:34 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

W tym czasie jednak zarzucono mi zbyt małą styczność i to, że nigdy nie posiadałem konsoli... ofc wszyscy mają kamery w obu moich mieszkaniach ^^

Druga sprawa... nikt nie może być obiektywny wyrażając opinię na dany temat. Opinia jest ZAWSZE subiektywna. Obiektywne są suche fakty Oczko

Tak na douczenie Oczko
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2569460

Kod:

Obiektywizm - przedstawianie i ocenianie czegoś w sposób zgodny ze stanem faktycznym, niezależnie od własnych opinii, uczuć i interesów


Flicker napisał:
ale chyba logiczne jest ze jezeli ktos posiada obie platformy zdecydowanie mu latwiej je porownac bo TYLKO wtedy moze byc On calkowicie obiektywny. Ale oczywiscie to argument za trudny i przez Ciebie nie mozliwy do obalenia wiec go pominiesz.

_________________
Image
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
kłam
Gonarch



Dołączył: 13 Kwi 2007




PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 23:05 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

BioOrc, czujesz przyjemność prowokując tak idiotyczne przepychanki? Dobrze - nie lubisz padów, akceptujemy to. Inni je lubią i to też należy zaakceptować. Dlaczego więc odnosisz się do wydumanego "fanbojstwa", wciągasz ludzi w słowne gierki (na poziomie podstawówki) a na koniec udajesz dziewicę, twierdząc że to Ty jesteś atakowany?

Dlatego pytam się: po co dajecie się w to wciągać i robicie forum Gier Online? Nie mam nic przeciwko dywagacjom na temat różnych kontrolerów, ale nie dajmy się zwariować robąc fanbojowe fotostory Brawo Girl. Uśmiechnięty
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćWyślij email
BioOrc
DOOM Headcrab



Dołączył: 14 Maj 2007
Skąd: Napewno z daleka od ciebie

Steam ID: BioOrc
Xfire: bioorc
PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 23:06 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Sorry ale jeśli ktoś na siłę to ciąga próbując mnie znieważyć "bo mam inne zdanie niż on" nie zamierzam poprzestać na patrzeniu. Fakt, momentami przesadzam aczkolwiek nie jestem tu jedynym...

_________________
Image
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
Flicker
Obama's Headcrab



Dołączył: 03 Maj 2007
Skąd: LU

Steam ID: Flicker

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 23:10 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Cytat:
W tym czasie jednak zarzucono mi zbyt małą styczność i to, że nigdy nie posiadałem konsoli... ofc wszyscy mają kamery w obu moich mieszkaniach ^^


Nie potrzeba kamer, by wywnioskować coś ze twojej opinii. Zresztą ciężko mi wierzyć w twoje słowa gdy ty zmieniasz swoje historie co pięc minut (vide najpierw nie grałeś w KZ2 tylko słyszałeś od kolegi a potem gdy się zabulgotało stwierdziłeś że przeszedłeś prawie całe KZ2... :/)

Cytat:
Cytat:
Druga sprawa... nikt nie może być obiektywny wyrażając opinię na dany temat. Opinia jest ZAWSZE subiektywna. Obiektywne są suche fakty Oczko



Cytat:
Tak na douczenie Oczko
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2569460

Kod:

Obiektywizm - przedstawianie i ocenianie czegoś w sposób zgodny ze stanem faktycznym, niezależnie od własnych opinii, uczuć i interesów


Flicker napisał:
ale chyba logiczne jest ze jezeli ktos posiada obie platformy zdecydowanie mu latwiej je porownac bo TYLKO wtedy moze byc On calkowicie obiektywny. Ale oczywiscie to argument za trudny i przez Ciebie nie mozliwy do obalenia wiec go pominiesz.


Kolejny twoj bezsensowny argument. Takie odnosniki mozna robic do kazdej wypowiedzianej tu kwestii. Sek w tym ze posiadajac obie platformy latwiej mi dostrzec te suche fakty, przez co byc bardziej obiektywnym niz tym posiadajacym jedna platforme, ktorzy zawsze beda patrzec na inna platforme przez pryzmat tej posiadanej. Juz prosicej tego wytlumaczyc nie moge.

Wg. mnie gra wszechczasow jest Operation Flashpoint ktore jest tylko na PC. Moj ulubiony gatunek to symulatory walki ktore wychodza tylko na PC i ty mnie nazywasz fanbojem konsol?

_________________
Proud Member of NFSKTNGTNKASFBBTT (pseudonim Wazelina)

Ostatnio zmieniony przez Flicker dnia Pon Lip 27, 2009 23:14, w całości zmieniany 1 raz
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
BioOrc
DOOM Headcrab



Dołączył: 14 Maj 2007
Skąd: Napewno z daleka od ciebie

Steam ID: BioOrc
Xfire: bioorc
PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 23:13 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

W tym momencie zabrakło mi słów. Przyznaję Ci rację! Rozumiem, że wiesz wszystko (wywnioskowałeś to zapewne z fusów Oczko ), masz swoje obiektywne opinie a ja nigdy PS3 na oczy nie widziałem (a tym bardziej Killzone 2!). Ścianie i tak nie wytłumaczysz jak chodzić (co nigdy nie było moim zamierzeniem) imo End of Story ^^

_________________
Image

Ostatnio zmieniony przez BioOrc dnia Pon Lip 27, 2009 23:15, w całości zmieniany 2 razy
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Forum działa na skrypcie phpBB © 2001-2007 phpBB Group :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)